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GARNET CROW 冈本仁志采访「The musician to the musician」

2011 年 6 月music freak magazine

——最初沉迷音乐的契机或相遇是什么?

冈本仁志中学的时候。刚好是 band boom 吧。步行者天国、イカ天之类很流行,身边也陆续有朋友开始玩乐器。我也是顺着那个流向。

——一开始就对吉他感兴趣吗?

冈本仁志不是。一开始我想打鼓,但父母强烈反对,说“你要放哪儿!”(笑)

——为什么会对鼓感兴趣?

冈本仁志打开电视看到 band 在演奏,觉得鼓看起来最开心。就是很单纯的印象。

——于是放弃了鼓,在中学时第一次拿起吉他。

冈本仁志是的。我用零花钱买了 Yamaha 的 Stratocaster。是 amp 和吉他成套的那种,“只要有这个,现在马上就能开始!”这样的东西。

——最初是从 copy 开始的吗?

冈本仁志是的。看初学者教本,一边听 CD 一边照着指示弹,就会有种“真的能弹出来啊”的感觉(笑)。

——那时听的音乐,或者 copy 的 artist 是?

冈本仁志与其说特定 artist,不如说是当时流行的 THE BLUE HEARTS、UNICORN、BOØWY、X 等等,都是班上大家常听的主流音乐。西洋音乐也听,但要 copy 的话,先是日本音乐。

——之后上高中,就开始组 band 了吗?

冈本仁志是的。一边参加体育系社团,一边到了学园祭时期就组 band。我不是那种吉他小子,所以一开始并不是只有音乐,也做其他事情;但高中中途,感觉像是“从明年开始我不搞运动了”(笑),于是完全 shift 到音乐上。

——在这个过程中,这次带来的作品应该也会发生关联。首先让我意外的是 Off Course。

冈本仁志这与其说是我主动听,不如说是我妈喜欢,家里经常放。大概小学低年级左右吧。车里也经常放。

——从幼年时期就经常听,有没有觉得自己很受影响的部分?

冈本仁志这个嘛?如果问我有没有受到影响,说实话我自己也不太清楚。但如果问音乐 roots 是什么,那果然最初就是这个。再之后,就是小学高年级左右,哥哥听的 Bon Jovi、Michael Jackson 之类。

——听 Off Course 时,会觉得声音好、歌曲好之类吗?

冈本仁志当然现在也觉得是好歌。当时同样的歌放很多次,虽然年纪小,但完全不觉得痛苦,所以我想自己并不讨厌。

——按年代追下去,接下来就是 Nirvana 吧。

冈本仁志是的。Off Course 到 Nirvana 中间隔得相当久,不过这次带来的作品里,下一张就是 Nirvana。这是高中中段到大学考试那段时期经常听的。

——这是一张非常有名的专辑。

冈本仁志这种探寻 roots 的栏目,其实我不太擅长(笑)。如果想装帅,当然也可以选各种很宽的音乐,但那样也有点不想做(笑)。如果老实地选超正中的作品,Nirvana 的《Nevermind》果然不能不放。这张专辑已经是世界级,或者说地球级名盘。是不得了的好作品。同年代的人应该大家都听过吧。

——哪一部分打中了冈本先生?

冈本仁志当时有 grunge boom,除了 Nirvana,也听 Pearl Jam 之类。我大概喜欢的是它 pop、容易理解的旋律,还有偏重的吉他,以及充满力量的感觉。那时说到西洋音乐,Extreme、Mr. Big、Bon Jovi 等等,是所谓玩吉他的人谁都会听的音乐;而我在 Nirvana 里感受到了和那些不同的魅力。

——有想过自己也做这样的音乐吗?

冈本仁志没有想作为原创去做。因为 Nirvana 自己已经完成了,就算模仿也不行吧。

——现在还会听《Nevermind》吗?

冈本仁志不会听。不过对我来说,它是想一直收在架子里的一张。正是青春时代的一张。刚好和考试时期重叠,所以在“唔,什么都没办法了”这种心情时听,会有和回忆连接起来的部分。

——考试时期,已经有将来想作为 professional 做音乐的心情了吗?

冈本仁志没有。现实地开始考虑,是进大学之后。当时首先强烈想着,要顺利考上大学,然后自由地做音乐!

——接下来是 Summer Camp 吗?

冈本仁志是的。这是进大学之后非常沉迷的一张作品。喜欢音乐的朋友推荐给我的。当时这类 artist 很多会被称作 power pop。Summer Camp 是 power pop,但也有一些莫名带着 grunge 感的歌,旋律非常好,chord work 也很漂亮,这些都是它的魅力。而且这个 band 的 guitar solo 很好。不是那种凭手癖乱弹一通就结束、无所谓的 guitar solo,而是扎实地嵌在歌曲里的 guitar solo,这一点非常好。

——这一带也影响到您自己的作品制作了吗?

冈本仁志是的。说影响会有点不好意思。不过我想多少受到了影响。

——也 copy 过吧。

冈本仁志是的。曾经在 live 里 copy 过一首《No Where Near》。不过 copy 只有这一首,其他就是试着摸一摸“那里的和弦响法到底是怎么回事?”这种程度。

——大学时基本都是原创吗?

冈本仁志是的。大学时完全是原创。也会去 live house 演出。

——Band 伙伴是大学里遇到的朋友?

冈本仁志高中轻音的前辈里,有一位进了同一所大学,于是说一起做吧。那时做的是稍微带点 hard rock 感、有扎实旋律的 rock。

——和现在做的音乐有点不一样?

冈本仁志是的。感觉完全不一样。

——接下来是 The Cardigans 吗?

冈本仁志是的。这是进入社会之后听到的专辑。当时 The Cardigans 在街上经常响起,我对他们只有可爱声音的印象。但第一次听到这张专辑时,我很惊讶:“咦?这是 The Cardigans?”后来查了一下,发现这在他们之中是很特殊的作品,这种作风好像只有这张专辑。说到 The Cardigans,producer Tore Johansson 很有名,这张也是他制作的。它一改此前 pop、cute 的印象,转向更 dark 的东西,是一张实验性的专辑。这张在他们祖国瑞典很 hit,但在国外评价不太好,结果让人气大幅下降。可我自己在他们的作品里最喜欢这张专辑。

——能感觉到它和冈本先生的 solo 作品相通。

冈本仁志是的。原本旋律是扎实存在的,但周围的装饰,或者说装饰性的乐器,很多都有一个 twist,非常有意思。它和之前那种清爽、带有人温度的乐器印象完全不同。纯粹的 fan 怎么想我不知道,但对我来说,这是一张以好的方式背叛了我的专辑。总之,我觉得那种很 maniac 的音作り很好。从这个意义上说,它也许是影响了我 solo work 的作品。

——顺便问,您是从什么时候开始写歌的?

冈本仁志作曲是从高中生的时候开始。高中学园祭时,除了自己的 band 之外,还被要求参加另一个轻音部出节目一样的 live。为了参加那个,被布置了“做原创吧”这样的主题。从那时候开始就写了。

——作曲方法是怎样学会的?

冈本仁志中学时有个弹 piano 的朋友,他已经会写歌了,我就问他“怎么写?”他说脑子里浮现出旋律之后,再给它套上和弦。最开始我觉得“完全不懂啊”,但做着做着,不知不觉就能做出一点了。之后也会先有和弦,再把旋律放到上面。做着这些事情,自然就慢慢会了。

——最后是 Jellyfish。

冈本仁志这也是开始工作之后,在听各种东西时遇到的专辑。虽然也有 over-produce 的感觉,但能对音乐讲究到这么变态,真厉害啊。虽然他们是天才,所以也许不像普通人想象的那样花了那么久;但以我来看,会想他们到底花了多少时间,是一张把变态级讲究做尽的作品。

——是说 arrangement 很精细吗?

冈本仁志是的。歌曲本身当然也非常好,但乐器的重叠、chord work、chorus 的叠法等等……。他们经常被形容为“像把玩具箱翻倒了一样”,这个说法真的非常贴切。这些部分直接影响了我的 solo work。

——也有很像 Queen 的歌。

冈本仁志根据歌曲不同,有些就是很明显!我想大概是作为梗在做吧。

——Jellyfish 与其说是 copy,不如说是想研究作品的 band 吗?

冈本仁志是的。live 里一次也没有 copy 过。

——话说回来,在至今做音乐的过程中,有成为转机的音乐或 artist 吗?

冈本仁志转机!一个吗?哎呀,是什么呢……。说到转机,也许是我 solo 的第一张 single。在那之前我只是写歌,但 solo 里包括 arrangement 在内,可以 100% 表现出自己,所以非常幸运,也算是一个很大的 turning point。只做 demo 的时候,就算粗略地写歌,专业 arranger 也会把它做得更帅气。但 solo 作品就不能那样,所以在 arrangement 上有很多学习的部分,也有痛苦的部分。因此,不只是作为 guitarist,而是作为音乐人,或者说 musician 层面的 turning point。如果没有做 solo,我想大概不会变成现在这样,也不会有 utility。弹吉他的话,比我更厉害的人有很多;如果只是弹吉他,我觉得不会有现在的 career。

——成为 professional 之后,音乐对您来说的存在发生变化了吗?

冈本仁志首先听法变了。即使不是那么喜欢,也会作为资料来听。比如做饭、刷牙、换衣服时,会不经意放一些自己喜欢的音乐;但除此之外,也有一个自己在听别的歌。也会去听能升华到工作里的音乐。从这一点来说,我和音乐相处的方式改变了很多。像是有两个框架:一个是自己喜欢而听的音乐,另一个是虽然没那么喜欢但作为工作去听的音乐。

——我擅自以为您喜欢的音乐偏 UK,但这次列举的作品里,美国作品很多。

冈本仁志其实我并没有那么喜欢 UK。UK 里我喜欢的歌是有限的。其实我没那么 UK 狂。

——不会被人说很像 UK 吗?

冈本仁志会被说。可能是声音的感觉之类吧。UK 里很多并不是很会唱,但靠氛围带过去的东西。可实际上,如果问我“UK 的话听什么?”,我能想到的喜欢的 UK artist 很少。

——比如谁?

冈本仁志先不说 Beatles,果然 Oasis 我很喜欢。还有 Ash、Stereophonics,大概这些吧。再往后与其说 artist,就变成按歌曲单位了。会想扎实听完整张专辑的 artist 真的很少。

——有憧憬过的 guitarist 吗?

冈本仁志刚开始弹吉他的时候,与其说想成为那个人,不如说会觉得“那把吉他真好”。比如刚开始弹时,THE BLUE HEARTS 的真岛昌利先生,或者当时听的 band 的 guitarist。所以并没有那种非常明确的师父式存在。现在也不是关注谁是 guitarist,而是如果觉得某首歌里的吉他声音很好,就会上网找,兴趣很大地查他们用了什么器材。

——最后,在音乐活动里,最喜欢哪项作业?

冈本仁志做 demo 最开心。Demo 有多少库存都没关系。被采用还是不被采用另说,纯粹做很多自己喜欢的歌,我喜欢这个,总之是最开心的。

<作品介绍>

■Off Course《SELECTION1978-81》从 1970 年出道到 1989 年解散,Off Course 推出了众多 hit song,是代表 new music 时代的日本组合。本作于 1981 年 9 月 1 日发行,是收集 Off Course 中期 1978 年至 1981 年歌曲的 best album。包括未收录于 original album 的 single 大 hit 曲《さよなら》《I LOVE YOU》《生まれ来る子供たちのために》在内,共收录 11 首。

■Nirvana《Nevermind》成员为 Kurt Cobain(Vo. & G.)、Dave Grohl(Dr.)、Krist Novoselic(B.)。1989 年从美国 Seattle 的 indie label 出道(当时 drummer 为 Chad Channing)。同年发表专辑《Bleach》。1991 年从 major label David Geffen Company 发表第二张专辑《Nevermind》。Single《Smells Like Teen Spirit》在 radio 和 MTV 播放后,该专辑在全美销售超过 300 万张,并获得 chart 第一。以此为契机,在世界范围内掀起 grunge boom。之后,1992 年发表《Incesticide》,1993 年发表《In Utero》,但 Kurt 深陷 drug,1994 年 4 月在自家浴室用步枪射击头部结束生命。这一冲击性的死亡迫使 band 解散。

■Summer Camp《PURE JUICE》来自美国 Santa Barbara 的四人 band。本作是由制作过 Weezer 的 Chris Shaw 担任 producer 的第一张专辑。充满疾走感的 sound,以及兼具爽快和 sentimentalism 的旋律,抓住了许多音乐 fan 的心。第二作曾受到很大期待,但作为 band 正式 CD 化的只有这一张。之后主唱 Tim 发表了 solo 作品。

■The Cardigans《Gran Turismo》The Cardigans 是来自瑞典的五人 band。被 producer Tore Johansson 发掘后,于 1994 年 record debut。1995 年发行的第二张专辑《Life》中的曲目《Carnival》在日本大 hit。之后与 Mercury Records 签约,并于 1996 年发行第三张专辑《First Band on the Moon》。其中收录的《Lovefool》成为世界性大 hit。本作是 1998 年发行的第四张专辑,一改此前清爽、温暖的 Swedish pop 印象,以充分运用 technology 的硬质 sound 展示了新的音乐性。之后 band 一度停止活动,2003 年起重新开始。

■Jellyfish《Spilt Milk》Jellyfish 由美国 San Francisco 出身的高中同学 Andy Sturmer 和 Roger Manning 组成,其中 Andy Sturmer 如今也作为 producer 闻名。以初期四名成员制作的 demo tape 为契机,他们与 Charisma Records 签约,1990 年发表第一张专辑《Bellybutton》。随后于 1993 年完成第二张专辑《Spilt Milk》(日文标题:不要为打翻的牛奶哭泣)。同年进行了第一次也是最后一次日本公演,让日本 pop fan 大为沸腾。然而之后 band 决定解散。遗憾的是,本作成为了传说 band Jellyfish 的最后一张专辑。